московский психологический журнал


  Психология, психотерапия и педагогика. Интернет-ресурсы
  Московской психотерапевтической академии
  и Института прикладной психологии

 
психология и психотерапияМосковский
психологический
журнал
Обложка журнала
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог Московской Психотерапевтической Академии
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология - форумыПсихологические
форумы
Форум по психолингвистике Белянина Валерия Павловича

психология - архив номеровАрхив
номеров
№1 февраль 2004
№2 март 2004
№3 апрель 2004
№4 май 2004
№5 июнь 2004
№6 сентябрь 2004
№7 октябрь 2004
№8 ноябрь 2004
№9 декабрь 2004
№10 январь 2005
№11 февраль 2005
№12 май 2005






Архив форума по психолингвистике Белянина В.П.
Консультации профессора Белянина В.П.

стимуляция паранойи



  Марина I  Re: что такое паранойя
Автор: Michael
Дата: 01-08-06 17:00

Так, ну, а второй известный антипсихиатр нам что-нибудь скажет?
=================================================
Сердитый профессор Белянин, прошу прощения за опоздание на тему
:-) - улаживала поездку в Россию :-)
Пожалуйста, не сердитесь [целуя в щечку и зардевшись от такой дерзости] :-)
=================================================

Володь, мы с Дмитрием Вас любим и уважаем, как и ваши взгляды, которые я лично полностью разделяю и ничего параноидального паранойяльного или парафренного в оных не вижу :-). разве что компенсаторную акцентуацию :-). Так что в Ваших собственных интересах сейчас наблюдать за процессом со тороны, т.к. Вы с Михаилом человеки смертные, как все мы, и "заводитесь" от друг друга. Так что давайте избегать болезненных переходов на личности в обсуждении такого интересного вопроса, что же такое паранойя.

Михаил, вы меня, конечно, можете послать к спец литературе, но на наших научных семинарах принято, что докладчик извиняется и предлагает спрашивающему ссылку, только если он не способен сам хотя бы кратко ответить на вопрос. Кроме того, вопрос будет интересен и другим "дилетантам" - думается, в этом и смысл форума - популяризация знания :-). Ну и наконец, даже самая крутая ссылка - не гарантия истины в последней инстанции.

А вопрос такой: чем отличается паранойя как врожденнное заболевание от приобретенной через внешнее воздействие скажем, направленный стресс)? Можно ли приобрести (вызвать) паранойю направленным стрессом? Если да, какова "эффективность" такого внешнего воздействия? Есть ли у мышей паранойя и, если есть, проводились ли на мышах опыты по ее провокации? И если паранойю можно спровоцировать "умелым воздействием" с эффективностью 99%, можно ли ее называть врожденной паталогией личности?


Теперь конкретно. Возьмем абсолютно здорового (психически :-)) индивидуума. Например, Михаила (уж извините :-) не знаю, кого еще на этом форуме можно выбрать эталоном психического здоровья). И вот, допустим, Михаилу крупно повезло (или не повезло?) - ему выпала честь сногсшибательного открытия, по своей новизне настолько несовместимого со всеми представлениями общества, что он постоянно подвергается гонениям и насмешкам. Или ладно, полегче ситуация. Инопланетяне прилетели и установили контакт именно с ним, и ни с кем другим. Ситуация хотя и малореальная, но не невозможная :-). Короче, Михаил знает, что на луне (на Марсе?) "их' наблюдательный пункт, и что только он сумеет его опознать.

Действия Михаила? Хорошо, если ему поверят с первого слова. А если нет? Если первому же генералу НАСА, с которым Михаил встретится, Михаил не приглянется (причины могут быть чисто в личностной несовместимости их характеров :-() и тот пошлет его к..., а начальству доложит, что Михаил - очередной шизофреник, помешанный на инопланетянах? И куда бы после этого Михаил не попробовал бы написать или приехать, слава о нем как о шизофренике, уже распространилась, и никто не хочет воспринимать его идею всерьез?
Не вызовет ли это "компенсаторную" экскалацию усилий Михаила, и сосредоточение вссех его ресурсов и смысла жизни на этом "магните"? Не попытается ли он изменить.придумать псевдоним? И не будет ли он "обладая достаточно высоким интеллектом, ... сначала снижать напор своих выпадов в отношении основой идеи, ... всячески скрывая ее от окружающих' (чтобы заслужить кредит доверия не прослыв преждевременно параноиком в новом окружении), а затем, достигнув это доверие, попытался бы опять на этом новом центре управления полетами убедить людей послать его на марс "что чем бы он ни занимался, основная мысль персервараторно возвращает его к ядру фабулы".

И неужели, если бы он вдруг нашел случайно чью-то веру и поддержку, его энергия бы не утроилась ??? "Вторым признаком наличия компенсаторного процесса, обусловленного санкциями окружающих является следующий. Стоит такого больного "погладить по головке", проявить сочувствие действительное или примиряюще-стабилизирующее и фабула расцветает пышным светом."

Что же в этом ненормального? Вполне предсказуемое развитие событий. Как и то, что, если на каком-то очередном витке "фабулы" Михаила опять постигнет неудача, и ему рассмеются в лицо люди, чье доверие он с таким трудом заработал, он вполне может "не выдержать" и совершить неадекватный поступок. Немедленное следствие - смирительная рубашка, электрошок, и пожизненный диагноз. Я ошибаюсь??? Была бы рада, на самом деле, ошибиться, но увы, подобная ситуация (не НЛО, конечно) произошла на моих глазах. Что самое страшное, я отдаю себе отчет, что на месте ТОГО человека вела бы себя так же. Поскольку для меня правда и честь весьма много значат. Хотя человек "поумнее" отступил бы уже на первом витке фабулы и 'не связывался'.


Так как бы поступил Михаил, если бы ему выпала честь донести до человечества невероятную идею, и если бы он встретился на этом пути с жестким сопротивлением и насмешками? Есть ли гарантия, что его сознание бы не сузилось, и личность его бы не подчинилась единственному остро выраженному желанию, не оставляющему его нигде и ни в какой ситуации?

И не это ли естественный механизм трансформации психики, придуманный мудрейшй природой для пробивания "брешей" консервативности вида для его спасения в случае, если консервативность поведения стала противоречить выживанию вида? Сузить острие энергии одного из наиболее проницательных представителей вида настолько, чтобы он смог пробить эту брешь даже ценой собственной жизни, не боясь ни насмешек, ни препятствий, одержимо идя к своей цели?  

 2006-01-16  04:39:56
  Michael  "Так как бы поступил Михаил, если бы ему выпала честь донести до человечества невероятную идею, и если бы он встретился на этом пути с жестким сопротивлением и насмешками?"

Нормально, я входа в клинику не боюсь ни с той, ни с другой стороны.
Везде нужно оставаться человеком, извиняюсь за пафос, в отделении (если ты уже в пижаме) необходимо суметь наладить контакт с персоналом и больными, персоналу помогать мыть полы, носить бачки с едой и выносить мусор, с больными делиться сигаретами и выслушивать их проблемы.
Во всяком случае ныть потом годами, что все психиатры тупые, это просто глупо.  

 2006-01-16  17:10:53
  Belyanin  проблема "упёртости" действительно неоднозначна.
Михаил прав в том, что если общество считает человека параноиком, то ему для его СОБСТВЕННОГО выживания легче смириться, пойти на уступки - родственникам, врачам, политиками. Ежели для него более значима его ОБЩЕСТВЕННАЯ идея, то он будет бороться, что называется, "до последнего". Вопрос в том, насколько его хватит.
Вспоминаются времена диссидентов... Один очень уважаемый мною человек сказал про одного из диссидента: "Когда он приехал в (название страны в винительном падеже), то провозгласил" "Я мессия. Я знаю истину. Тамошние врачи удивились, что подтвердился диагноз, поставленный ему в СССР. И ... тоже отправили его на обследование." Потом этот человек под влиянием другой среды, где его признали (! - очень важно) изменился в лучшую сторону. Он смог направить силу своей болезни (как это ни парадоксально звучит, но некоторые болезни психического плана делают людей стеничными) на творчество. И творил, творил, творил.
Кто знает, о ком я, хорошо. Не знаете - не важно. Пример очень показательный и в плане паранойи, и в плане её симуляции, и в плане её стимуляции :)

  

 2006-01-16  18:14:10
  Марина I  Спасибо Михаилу и Белянину!!!
Ой, как хорошо-то!
Оказывается, параноики - вполне нормальные люди, просто непризнанные и "зауженные" обществом. В таком случае отличие по степеням парафрении (от "нормальных" людей до тяжелых параноиков) - всего лишь в скорости увеличения вероятности неадекватности в ходе нарастаемых неудач.
То бишь, отличие не более, чем отличие между холериками и флегматиками...
ps
а что, быть Мессией и знать истину - это диагноз??? ;-)
Вот повезло Христу, что тогда еще психиатрических лечебниц не было :-) А теперь поди-ка, попроповедуй ;-)

Эх, Михаил, Михаил. Конечно, Вы свою работу любите. А все ж, без Вас (психиатров) - лучше было бы. Мессия бы пришел. И не в страну в винительном падеже, а в Россию :-)))



Отправка отредактированного (01-17-06 06:24)  

 2006-01-17  06:23:47
  Belyanin  в детстве видел книгу "Христос как душевнобольной". не знаю ни автора, ни издательства. помню только, что дореволюционная. так что истина всегда где-то посередине. :)

  

 2006-01-17  07:21:36
  Michael  То бишь, отличие не более, чем отличие между холериками и флегматиками...
===========================

Ну, конечно, вот расскажите о своих работах по хромосомным абберациям под влиянием глюкокоидов, кажется, и целых 3 статьи? И в каком журнале?

Будет ещё тема для иллюстраций. А то везде Володя Любарский, диссиденты, скучно уже становится.

А все ж, без Вас (психиатров) - лучше было бы.
============================
Какой разговор, дама, наркоманов бы Вы лечили, психолого-медико-педагогические консилиумы в школах тоже? В таком состоянии лететь над Атлантикой чревато, возьмите в полёт конфет "Взлётные".



Отправка отредактированного (01-17-06 14:00)  

 2006-01-17  13:57:48
  Dark  To Марина I:

"Вот повезло Христу, что тогда еще психиатрических лечебниц не было А теперь поди-ка, попроповедуй"

Это Вы сострили? :-)
Лечебниц не было, но меры социального характера к нему применили. И сами знаете какие  

 2006-01-17  18:36:23
  Марина I  наркоманов бы Вы лечили, психолого-медико-педагогические консилиумы в школах тоже?
===========
В истинно-христианском обществе наркоманов бы не было. Наркомания и алкоголизм, как и проституция и все остальные негативные явления общества - это симптомы его основного заболевания; и психиатрия "помогает" лечить это основное заболевание примерно так же, как ядовитые стероиды против кожной сыпи "помогают" окончательно угробить пациента расбалансированной регуляцией иммунно-эндокринных процессов (на фоне неуклонно растущего внешнего стресса как истинной причины заболевания).
Ну и со школьными консилиумами Мессия справился бы несомненно лучше, чем психиатры.

===============================
Лечебниц не было, но меры социального характера к нему применили. И сами знаете какие
=-===========================

Состряпать "диагноз" и упрятать человека в психушку без суда и следствия в законопослушном государстве гораздо проще, чем легально обвинить в государственном преступлении, доказать, согласовать с властями, объявить в поиск, поймать, судить и казнить, особенно при отсутствии очевидной уголовщины обвиняемого.

При существовавших в то время легальных "мерах воздействия" Христос получил три года форы. И за это время (включая трибуну суда) он перевернул миросознание. Что ему сделать бы не удалось, если бы психиатры обладали той неконтролируемой правосудием властью, которой они обладают сейчас - вряд ли бы ему сошло с рук уже первое публичное "оскорбление субботы". Упрятали бы как миленького в первый же год, и сейчас бы о нем никто и не вспоминал (если бы вообще мир дожил до сегодняшнего дня - перегрызли бы друг друга яко крысы).

==========


"An Eye For An Eye Will Make The Whole World Blind" -- Mahatma Gandhi



Отправка отредактированного (01-17-06 22:08)  

 2006-01-17  21:58:52
  Марина I  Нормально, я входа в клинику не боюсь ни с той, ни с другой стороны.
Везде нужно оставаться человеком, извиняюсь за пафос, в отделении (если ты уже в пижаме) необходимо суметь наладить контакт с персоналом и больными, персоналу помогать мыть полы, носить бачки с едой и выносить мусор, с больными делиться сигаретами и выслушивать их проблемы.
===================
А как же инопланетяне??? ;-)
Они же уничтожение планеты готовят! И единственный, кто может это предотвратить - пациент палаты№6 Михаил Б. ;-)
Боюсь, Вы бы прослыли буйным больным ;-) ;-)
И стали бы послушно носить бачки только накануне спланированного побега, чтобы притупить внимание персонала :-( ;-)  

 2006-01-17  22:27:48
  Belyanin  давайте без перехода на личности, пожалуйста.
можно иначе: а что если какой-нибудь человек захочет убежать из болничного отделения психического здоровья ... и т.д.

  

 2006-01-18  00:17:08
  Michael  :)



Отправка отредактированного (01-18-06 17:06)  

 2006-01-18  03:19:17
  Марина1  Возражения принимаю и приношу извинения
(Хотя Михаил меня понял правильно и не обиделся ;-))  

 2006-01-24  00:53:07
  Michael  Марина 1, зачем мы тут, т.е. Валерия Павловича, будем заниматься вопросами, в которых и у специалистов-то нет единой позиции.
Второе, психиатрия - это в первую очередь профессиональный опыт, а не точные выверенные формулировки, из которых Вы и в психологии найдёте немного таких, которые бы соответствовали критериям, принятым в точных науках.
Вот нейросайенс обещает нам биологические маркеры психозов, появится тест на белок реелин, например, и оборудование для его определения в каждом уездном городе, тогда и вопросов не будет. А пока ... , давайте оставим всё как есть, как мне иногда говорят, - "Психиатрам психиатрово" :)
http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=573&page=7
Вот посмотрите, если интересно, но не мучайте, пожалуйста, нейроученых вопросами (обращаюсь ко всем заинтересовавшимся), они очень далеки о реальной клиники и реальных больных.  

 2006-01-24  06:12:53
  volod  Michael писал:

Вот нейросайенс обещает нам биологические маркеры психозов,
появится тест на белок реелин, например, и оборудование для его
определения в каждом уездном городе, тогда и вопросов не будет.

Комментарий ВОЛОДА:

Этот тест не докажет даже того, что имеет место именно то, что психиатры называют психозом. (Слишком широко -- а, точнее говоря, беспредельно -- и искомое, и то в чём ищут.) А, кроме того, останется вопрос: "А почему, собственно, это нужно считать болезнью?".

. . .То, о чём пишет Michael -- это какой-то чудовищный шарлатанский гротеск!

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-24  17:30:58
  Michael  То, о чём пишет Michael -- это какой-то чудовищный шарлатанский гротеск!
===========
Гротеск на что? На Ваши представления о психиатрии?
Где Вы там живете? В Питере, СПб? Любарский, сядьте на электричку и поезжайте в Ладейное Поле, в Будогощь (за Киришами), в Кингисепп, можете посетить Пушкин, два дома-интерната есть, не доезжая Петродворца, что Вы голову-то всем морочите.

Психиатрическая патология самая распространенная среди болезней человека, как биологического вида, 35-40% всей энергии потребляет головной мозг и, если у кого-то легкая форма, то тяжелая не является гротеском на лёгкую, у каждого своя болезнь.
Не нужно путать свои представления, прямо скажем, неуча, с реальным положением дел. И надоело уже.  

 2006-01-25  00:33:46
  Марина1  Вовочка, Мишенька, мальчики, ну будьте же благоразумны!
Давайте как нас учили в детстве: тот, кто считает себя более умным, первым остановится :-) и не будет реагировать на посты второго ;-) таким образом, оба драчуна успешно избегают изгнания с форума, но как бы не существуют друг для друга, драки нет и всем приятно :-)
Не стоит делать форум местом выяснения личных отношений - форум - дело хрупкое, от неосторожного отношения быстро глохнет :-( и все разбегаются
а насчет маркера психозов... Какое там, если уж маркера рака не могут найти ;-)
А потом, Вы никак биопсию мозга собрались делать ??? [img]http://sm.smilik.ru/1111225639.gif[/img]  

 2006-01-25  01:21:46
  Michael  http://www.schizophrenia.ca/english/index.php

Рак это не шизофрения, у рака даже гистология имеется, а у шизофрении нет. Хотя, вероятнее всего Вы, Марина, правы хочется иногда обмануться, что маркеры эти когда-нибудь да и появятся.

Петр Васильевич Михалев, профессор, который в 82 г. читал мне лекции по психиатрии, как говорят на кафедре, за всю жизнь не поставил ни одного диагноза "шизофрения", заметьте, что это была эпоха А.В.Снежневского в психиатрии, которую по аналогии пансексуализмом З.Фрейда вполне можно назвать паншизофренической.
(Кстати, яркий образчик "пассионарного перегрева" по Л.Н.Гумилёву, когда периферийный профессор противостоит мнению Москвы :) )
Но я иногда думаю, как он мучился наш Петр Васильевич, изобретая, туберкулез мозга, эхинококкоз мозга, токсоплазмоз мозга и прочую ... , доказывал, якобы гематоэнцефалический барьер препятствует достоверной иммунологической диагностике и т.д. ... там где была шизофрения:)
Но я верю, что линия Бонгеффера в психиатрии рано или поздно восторжествует, хотя наверное и не доживу, состоится это не раньше разрешения ПФП (психофизиологической проблемы) хотя бы в общем виде. :)



Отправка отредактированного (01-25-06 04:31)  

 2006-01-25  04:20:40
  volod  Предположим, что тест покажет наличие какого-то материально проявляющегося (результат теста -- это материальное проявление) качества, свойственного всем, кого психиатры называют шизофрениками. Ну и что? Что это докажет? Какие проблемы это снимет? А гротескным я назвал представление, что этот чудо-тест снимет какие-то проблемы.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-25  12:31:34
  Michael  Любарский, меня с первого дня знакомства с Вами поражает одна вещь, Вас не интересуют реальные больные, которых большинство, Вас интересуют лишь эпизоды диагностических ошибок, которые случаются достаточно редко, Вы безразличны к проблемам психиатрической клиники.
Вас интересует Ваше Я в предлагаемых обстоятельствах психиатрической клиники. Т.е. другие люди Вас как бы и не интересуют в принципе.
Вы с равной степенью отвращения относитесь, как к больным, так и к врачам. Разве не так?  

 2006-01-25  17:31:50
  volod  Во-первых, Michael искажает всё, что я писал. Я всегда подчёркивал, что СОБСТВЕННО ЛЕЧЕНИЕ должно осуществляться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ИНТЕРЕСАХ ПАЦИЕНТОВ (другие интересы -- в том числе, интересы общества в целом -- допустимо учитывать решая, скажем, вопрос о госпитализации),а во-вторых, Michael пытается отвлечь от "тестового" вопроса и, вообще, от темы топика.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-01-25  18:35:48
  Michael  Тема топика в её кратком изложении у нас называется, - "Если б бабушка была бы дедушкой".
Какая тема? Тема себя давно исчерпала.  

 2006-01-26  02:53:58
  Belyanin  да. прошли по кругу. опять взаимные нападки.
закрываю ветку.

  

 2006-01-26  20:26:39


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.





Rambler


Семинары Московской Психотерапевтической Академии.

Кафедра психотерапии детей и подростков

Семинары проводит детский психотерапевт, психиатр д.м.н. Буянов М.И.

Семинары предназначенны для педагогов, социальных работников, психологов и медиков, а также для родителей, имеющих детей с отклоняющимся поведением.

Основные темы семинаров:

основы психоневрологии и психотерапии детей и подростков
*
алалии, заикания, мутизм, дислалии
*
тики, болезнь Жиля де ля Туретта
*
недержание мочи и кала
*
неврозы и неврозоподобные расстройства у детей и подростков
*
школьная неуспеваемость
*
задержки психического развития
*
умственная отсталость
*
пьянство, алкоголизм, наркомания в школьном возрасте
*
психопатии и психопатоподобные нарушения
*
психическая анорексия и дисморфомания
*
психический инфантилизм
*
ранний детский аутизм и шизофрения.

Окончившим курсы выдается диплом на русском и английском языках.


детская психология