московский психологический журнал


  Психология, психотерапия и педагогика. Интернет-ресурсы
  Московской психотерапевтической академии
  и Института прикладной психологии

 
психология и психотерапияМосковский
психологический
журнал
Обложка журнала
Тематический каталог
Авторский каталог
Каталог Московской Психотерапевтической Академии
Ссылки
Доска объявлений
К нашим читателям
Психологическая помощь
e-mail: office@mospsy.ru

психология - форумыПсихологические
форумы
Форум по психолингвистике Белянина Валерия Павловича

психология - архив номеровАрхив
номеров
№1 февраль 2004
№2 март 2004
№3 апрель 2004
№4 май 2004
№5 июнь 2004
№6 сентябрь 2004
№7 октябрь 2004
№8 ноябрь 2004
№9 декабрь 2004
№10 январь 2005
№11 февраль 2005
№12 май 2005






Архив форума по психолингвистике Белянина В.П.
Консультации профессора Белянина В.П.

Сталин



  Belyanin  В соседней ветке про сверхценные идеи и смысл жизни затронули Сталина.
Выскажу свою сугубо личную точку зрения.
Не рассмтаривая политических аспектов его деятельности (индустриализация, война, массовые репрессии безвинных людей), скажу, что как политик он мне видится ........ истероидом.
Усы, трубка, многозначительные паузы.
А это значит - манипулятор, кукловод, человек, живущий закулисами, интригами.
Несколько не укладывается в это его стиль: вкрадчивый голос и очень простая речь. По тексту скорее эпилептоид.
"Может быть, так и нужно, чтобы старые товарищи так легко и так просто опускались в могилу"
"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметёт его"
Плюс, конечно, характерная для любого политика паранойяльность.
"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы."
Но основа всё же демонстративность.
ИМХО,

  

 2006-03-25  04:29:51
  ЭЛ  Всегда поражался театральности поведения лидеров. Меня это раздражало в них. Раздражало до тех пор, пока не понял, что именно так и только так можно управлять толпой. Причём чем ниже уровень общественного сознания толпы, тем больше театральности, напыщенности, масштабности.
Лично моё мнение, что прирождённые лидеры это люди необыкновенно целеустремлённые и очень гибкие в своём поведении. Каким надо быть, для управления толпой, таким он и будет. Поэтому для меня фраза «каждый народ имеет такого лидера, которого достоин», не пустой звук.
На эту тему читаю сейчас Стивена Галлигена. Они пишет что собственная закрепощённости психотерапевта в поведении, мешает ему быть эффективным в его работе.  

 2006-03-25  10:09:38
  volod  Думаю, что Сталин не является ярким представителем какого-либо психиатрического (не знаю, как это назвать) типа. Про него, как и про большинство людей, можно утверждать (в этом плане), что угодно. На мой взгляд, постановка вопроса: "истероидное в Сталине" -- будет убедительнее, чем утверждение: "Сталин -- истероид".

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-03-26  14:01:02
  Michael  Я долго думал, но, пожалуй, соглашусь с Валерием Павловичем.
Природный тип достаточно редкий - шизо - истероидность или истерошизоидность.
А эпилептоидность в текстах - следствие наслаивающегося психоорганического процесса, скорее всего церебрального атеросклероза, от которого он в конце концов и скончался.  

 2006-03-26  15:23:09
  volod  Убеждён, что и психиатрические диагнозы, и психологические характеристики -- нужно проверять (на убедительность), воплощая их, как бы, в форму школьного сочинения. Конкретно о товарище Сталине: думаю, что этот доктринёр демонстрировал себя в соответствии со своими представлениями о том, как должен демонстрировать себя человек, занимающий его пост. Так что: "Усы, трубка, многозначительные паузы" -- мало что о нём говорят. Возможно, что ему хотелось вести себя совсем иначе. Он, вот, частушки Козину пел и "яблочко" -- пел и танцевал. Думаю, что его тексты говорят о нём больше, чем усы, трубка и паузы.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-03-26  17:30:49
  Belyanin  согласен. только что именно говорят о нем его тексты?
по текстам эпилептоид.
почему Вы, товарищ Волод никогда не приводите конктерных примеров? Почему Вам не хочется вести себя иначе?
И зачем лидеру усы? зачем трубка? зачем паузы (как у Ельцина, кстати - тоже еще фрукт)?
чем Вам не нравится истероэпилептодная характеристика "вождя народов"? Очень почетно. :)

  

 2006-03-26  20:20:03
  volod  Сталинские тексты, в основном, (или часто?) наставительно-настоятельны. Например, то перечисление различных языков в "Вопросах языкознания", которое цитировал Солженицын в "Круге первом". Это перечисление хорошо стилистически сочетается, с приведёнными Солженицыным же, примитивными, но логичными сталинскими рассуждениями о языке. Суть рассуждений я не помню, но помню эту наставительную настоятельность. Иногда он, конечно, бывал поэмоциональнее: "братья и сёстры!". Ну, так не железный же! Что же до усов, то они, видимо, часть кавказского представления о солидном человеке. А паузы, похоже, помогали товарищу Сталину формулировать мысли типа тех, которые анализировал Солженицын. В, общем, истероид не просматривается. А пение вождём народов частушек и пение-пляска "Яблочка" -- выглядит (на упомянутом выше фоне), как здоровая и естественная разрядка. В общем, истероид не просматривается.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-03-26  21:58:45
  Belyanin  Вот цитата из работы, которая называется "Политический портрет Сталина"
В истории периодически возобновлявшихся волн репрессий имели место случаи, когда некоторые люди признавались невиновными в инкриминируемых им преступлениях. В этих случаях Сталин вмешивался в дело и снимал тех, кто был виновен в нарушении законности

потрясающе!
Но есть и забавное: "В детстве он любил мучить кошек"
надо стихи его почитать. кто кинет линк?

  

 2006-03-26  22:16:13
  Lozkovaiya  Цитаты из психоаналитического исследования речи Сталина
" Отец Сталина , Виссарион (Бесо), был сапожником, подверженным пьянству и приступам жестокости. Он избивал Екатерину и наносил маленькому Coco «незаслуженные, ужасные побои» (164, 10—12; contra: 44, № 5, 76; ср.: 79, 262; 75, 233—234). Был случай, когда ребенок попытался защитить мать от избиения отца. Он бросил в Виссариона нож и пустился наутек (72, 360). В другой раз Виссарион ворвался в дом, где находились Екатерина и маленький Coco, обозвал Екатерину «шлюхой» и набросился с побоями на нее и сына: «Минутой позже мы [Давид Мачавариани со своими родственниками и соседями] услышали звук бьющейся посуды, пронзительные крики жены [Виссариона], а маленький Coco, весь в крови, стремглав бросился к нам с криками: «Помогите! Идите быстрее, он убивает мою мать!» Мой отец и соседи с трудом уняли Бесо, который с пеной у рта и усевшись верхом на грудь Като душил ее. Чтобы утихомирить его, пришлось стукнуть его и связать по рукам и ногам. Моя мать занялась беднягой Coco, y которого на голове была рана, и, так как он боялся возвращаться домой, они с Като остались на ночь у нас, тесно прижавшись друг к другу на матрасе на полу» (112, 36—37) . Жестокого отца и мужа постигла страшная участь. Когда Coco было одиннадцать лет, Виссарион «...погиб в пьяной драке — кто-то ударил его ножом» (71, 145; ср.: 44, № 5, 76).

В одном из « 1001 анекдота» Телесина говорится следующее: «На первомайской демонстрации колонна глубоких стариков несет плакат: СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО! К ним подбегает некто в штатском: — Вы что? Издеваетесь? Когда вы были детьми, товарищ Сталин еще не родился!
— Вот за это ему и спасибо!» (52, 43). Мораль: если ему все ставится в заслугу, тогда его заслуга и в том, что его не было во времена нашего счастливого детства.
Еще более выразительна другая шутка из книги Телесина: — Кто твой отец? — спрашивает учительница Вовочку.
— Товарищ Сталин!
— А кто твоя мать?
— Советская родина!
— А кем ты хочешь стать?
— Сиротой! (52, 94).
Любой, кто над этим смеялся, определенно знал, что Сталин так или иначе жестоко поступал с детьми Советского Союза"

У Сталина произошло отождествеление со множеством агрессоров. Типичная реакция ребенка выросшего в такой семье. Своих детей он тоже бил сапогами.



Отправка отредактированного (03-26-06 22:41)  

 2006-03-26  22:29:20
  Belyanin  http://www.stalin.skmrf.ru/stihi.htm
пока затрудняюсь что-либо сказать.

  

 2006-03-26  22:30:54
  Lozkovaiya  Цитаты из Ранкур-Лаффериер:
«Однажды, в конце 30-х годов, Сталин отдыхал в Гаграх. После обеда он вышел с гостями в сад и повел их в свой розарий. При расставании один из гостей спросил: — Иосиф Виссарионович, сейчас так жарко, а вы в сапогах...

Действительно, светлый чесучовый костюм мало подходил к черным сапогам.

— Что вы, — ответил Хозяин, — сапоги — это очень удобно. Можно так ногой пнуть в морду, что все зубы вылетят.

И засмеялся...» (12, 94).


.....................
"Вероятно, одним из самых ярких примеров одержимости Сталина побоями в переносном смысле, которыми изобилует публичная речь Сталина, может служить отрывок из сборника «Вопросы ленинизма» (Генсек в 1931 году дает советы, каким образом ускорить темпы промышленного и сельскохозяйственного производства): «Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монголь-
ские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно. Помните слова дореволюционного поэта: «Ты и убогая, ты и обильная, ты и могучая, ты и бессильная, матушка Русь». Эти слова старого поэта хорошо заучили эти господа. Они били и приговаривали: «ты обильная» — стало быть, можно за твой счет поживиться. Они били и приговаривали: «ты убогая, бессильная» — стало быть, можно бить и грабить тебя безнаказанно. Таков уже закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит ты неправ, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться.

Вот почему нам нельзя больше отставать. В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строи-
тельства его социалистического хозяйства. Других путей нет» (48, XIII, 38—39).

Синтаксический параллелизм в первом абзаце, основанный на глаголе «бить», совершенно очевиден. На одной странице русского текста речи Сталина производные от основы глагола «бить» встречаются 17 раз.

Выражаясь в терминах Лассуэлла, навязчивая идея Сталина о битье как в прямом, так и в переносном смысле является ярким примером « перенесения личных мотивов с объектов семьи на объекты общества» (187, 75). "  

 2006-03-26  22:51:19
  volod  Слово "били" и производные от него -- хорошо помогали товарищу Сталину выразить то, что он хотел сказать. Никакой "навязчивой идеи о битье" -- здесь нет.

ЛЮБАРСКИЙ



Отправка отредактированного (03-27-06 18:03)  

 2006-03-27  11:39:42
  Belyanin  если человек повторяет одно и то же слово, если он говорит об одном и тоже много раз, если его образы фокусируются вокруг одной темы - то это и есть навязчивая идея.

  

 2006-03-27  17:29:26
  volod  Если бы слово "бить" и производные от него употреблялись во всех произведениях товарища Сталина то, в этом случае, я согласился бы, что у него, что-то похожее на отклонение от какой-то психической нормы. Но он употреблял это слово в таких текстах -- в которых оно более или менее уместно. А количество таких текстов (в его творческом наследии) объясняется его профессией и стоящими перед ним задачами. Он был диктатор.

ЛЮБАРСКИЙ  

 2006-03-27  18:25:51
  Belyanin  отклонение от психической норме у него по определению было. не надо защищать его. и никакого "творческого наследия" у него не было. он был графоман. и "диктотор" - это не профессия, а ... призвание. "стоящие перед ним задачи" ставил он себе сам. хотя и паранойя в обществе могла спровоцировать его на это. не верится в то, что один человек может сделать такое с огромной страной. сама страна с лёгкостью "списывает" с себя чувство вины на "злого гения".
а то, что он был злой - в этом нет сомнения. вот насчет гения и спор зашел. гений-то сумасшедший. и пытаемся понять, в чем его "сумасшедшесть" заключалась. или полиморфным он был психопатом?

  

 2006-03-27  19:03:10
  ЭЛ  > Возможно, что ему хотелось вести себя совсем иначе.
Вот это и отличает всех лидеров. Способность вести себя так это нужно для того что бы манипулировать людьми. Нужен народу вот такой с трубкой, в кителе, коммунист и т.д. Вот такой и будет.
Безхребетность и гибкость в поведении и желание повеливать это и делает лидеров лидерами.  

 2006-03-27  19:10:04
  Dark  В качестве дополнения, может будет интересно:

Во времена, когда Сталин задерживался на работе допоздна, он сидел за своим столом с одной лампой. И когда завхоз пытался включить освещение на весь кабинет, Сталин говорил: "Ты что? ТЫ на кого свет тратишь? Экономить надо, это ж твоя задача!"

Отсюда можно сделать небольшое подтверждение по поводу замечания коллег о том, что в своей жестокости Сталин воспроизводил привычное для него поведение в семье. НУ сам он себя жестоким не считал.  

 2006-03-27  19:49:50
  Dark  И ещё: я имею некоторое отношение к работе государственной власти и могу сказать, что рассуждения о том, как Сталин один управлял страной некорректны.
Страной даже при деспотической абсолютной монархии управляют ЛЮДИ. Даже при одном монархе всегда есть интерпретаторы его воли. А как они её проинтерпретиреуют, - это их дело. ОН за всем не уследит. Он - человек. И всего-то.  

 2006-03-27  19:53:13
  volod  Сталин ставил перед собой задачи соответствующие -- отчасти "социальному заказу" (от тех, кого Джиллас называл "новый класс" -- дела не меняет то, что исполнитель заказа истребил многих "заказчиков"), отчасти его собственному властолюбию и сволочизму. Отклонения от психической нормы у него, возможно, были, но то, что об этом высказали выше, на мой взгляд, неубедительно. И СТРАННО, ЧТО НЕ УЛОВИЛИ МОЕЙ (ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ) ИРОНИИ.

ЛЮБАРСКИЙ



Отправка отредактированного (03-27-06 21:39)  

 2006-03-27  21:35:54
  Lozkovaiya  конечно страной управляли ЛЮДИ. и почва для таких как Сталин была готова...
И при этом заметьте о том что в России популярен миф о добром царе и плохих советниках, извращающих волю царя , миф популярен до сих пор...  

 2006-03-27  21:40:29


Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии

Форум по психолингвистике Белянина В.П.





Rambler


Семинары Московской Психотерапевтической Академии.

Кафедра психотерапии детей и подростков

Семинары проводит детский психотерапевт, психиатр д.м.н. Буянов М.И.

Семинары предназначенны для педагогов, социальных работников, психологов и медиков, а также для родителей, имеющих детей с отклоняющимся поведением.

Основные темы семинаров:

основы психоневрологии и психотерапии детей и подростков
*
алалии, заикания, мутизм, дислалии
*
тики, болезнь Жиля де ля Туретта
*
недержание мочи и кала
*
неврозы и неврозоподобные расстройства у детей и подростков
*
школьная неуспеваемость
*
задержки психического развития
*
умственная отсталость
*
пьянство, алкоголизм, наркомания в школьном возрасте
*
психопатии и психопатоподобные нарушения
*
психическая анорексия и дисморфомания
*
психический инфантилизм
*
ранний детский аутизм и шизофрения.

Окончившим курсы выдается диплом на русском и английском языках.


детская психология