|
 |
|
|
эНэЛПэ
| Belianin | Последние годы у нас очень популярны тренинги по нейро-лингвистическому программированию. Будучи набором техник, которые можно применить в речевом общении, НЛП не стремится доказать верность своих положений экспериментально, а требует принятия на веру. Вводится много новых терминов, а сами курсы по НЛП нередко строятся по принципу сетевых маркетингов. И всё же, кто прошёл курсы НЛП достигают определенных успехов, умея организовать своё речевое и неречевое поведение, противостоять манипуляции и создавать воздействующие рекламные тексты. Давайте поговорим об НЛП.
| 2004-01-24 | 20:05:35 | | Mike | По-моему, НЛП, это просто новая форма религии. Или секта.
Если в это веришь, то начинаешь ощущать себя почти сверхчеловеком, обладающим тайними знаниями и могуществом. Но на само деле ничего такого нет. Или я не прав?
| 2004-02-17 | 14:41:32 | | Belianin | Mike: вот вы сказали "Но на самом деле ничего такого нет".
А что есть "на самом деле"?
| 2004-02-17 | 18:14:13 | | Mike | "на самом деле" означает мое личное видение действительности, мой опыт, мое мнение, наконец!!!
| 2004-02-18 | 13:46:58 | | Belianin | Вы совершенно правы: у Вас обязательно может быть своё собственное мнение. Только вот энэлпер моментально придерётся к Вашим словам. "Как так? Говорите о том, что "на самом деле", а высказываете своё мнение". Парадокс, однако.
| 2004-02-22 | 04:54:35 | | Элина | Вау! Манипуляционный приемчик. В ответ на утверждение оппонента "ничего нет", Вы спрашиваете "что есть". Он, очевидно, должен перечислить все, что есть на самом деле... Поскольку Mike, разумеется, не может перечислить все, что есть на самом деле, он вынужден сдать свои позиции и признать, что имел в виду только свое мнение. После чего Вы его блестяще ловите на слове.
Вот оно, НЛП.
| 2004-02-23 | 20:50:04 | | Mike | Нет там ничего манипуляционного!!!!!!
Кроме моего личного мнения ничего другого я и не имел в виду!!!
Где же тут сдача позиций???????
Ну даже если поймали меня на слове, то что из этого??? Где тут НЛП???
В чем тут манипуляция???? Меня же ничего не заставили ни признать, ни тем более, сделать!!!!!!
| 2004-02-25 | 14:19:43 | | Belyanin | Уважаемый Mike! У меня не было желания поймать Вас, заставить сдать позиции. Наоборот, было желание выяснить Ваш взгляд на такую проблему, как "сверхчеловек", овладевший НЛП. В результате Вы / мы перешли на другую тему: КАК мы говорим. Проблема о ЧЁМ мы говорим отошла на второй план. Фокус внимания переместился с действительности на речевую деятельность.
А НЛП как раз и занимается речевой деятельностью. Сказать что-то - это иногда тоже самое, что сделать что-то. 15 восклицательных знаков в Вашем письме - это показатель возмущения, недоумения, сбоя в программе порождения речи. Ваше состояние изменилось!
Кроме того, я достиг одну из целей, которую я ставил, задававая Вам вопросы - Вы начали задумываться над своими словами. Точнее над формой выражения мыслей. Это и есть маленький кусочек НЛП.
Но забудьте об этом.
Чем же вера в НЛП, по Вашему мнению, похожа на веру в сверхъестественное?
| 2004-02-25 | 19:23:07 | | Mike | Спасибо уважаемый Валерий Павлович!
Насчет “поймать” меня, так это не Вы, а Эллина так высказалась. Вот на нее я и возмущаюсь! Хотя, “на самом деле”, конечно, не возмущаюсь, а изображаю возмущение, или, если точнее, демонстрирую разницу между действительностью и речевой, в данном случае, письменной, деятельностью. Иногда, сказать и сделать, это одно и то же, как Вы мудро заметили, но не всегда. Вот так же и НЛП. Словами можно играть по-всякому, а вот перейдет ли эта игра во что то практическое, действенное, это еще большой вопрос.
Потому, НЛП и есть просто вера, что действительность заменяет игрой слов. Вера в “сверхестественное” основана на том же. Про “сверхчеловеков”, овладевших НЛП, так это я просто вывел из реклам курсов, где этому самому НЛП обучают. Там столько всего обещают!!!!!! “На самом деле”, наверное, просто деньги выманивают у граждан, страдающих комплексом неполноценности?
| 2004-03-06 | 18:27:58 | | Stane | По моему, отвлеклись от темы. Может быть вернетесь к созданию воздействующих рекламных текстов? Это практично и интересно.
| 2004-03-10 | 14:32:24 | | Петр | Что касается НЛП, то я вполне квалифицированно смогу прояснить некоторые моменты т.к. сам в течение года возглавляю группу специалистов НЛП в Спорте. Полностью согласен с тем, что ходит очень много мифов о НЛП, а так же большинство сект используют приемы НЛП и форматы Эриксоновского гипноза "без предупреждения". В политике и рекламе США стоит запрет на использование этих (НЛП) приемов. Однако в России это поставлено на широкую ногу. И еще: корни НЛП в Российской Акмеологии (Выгодский, Лурия) в настоящий момент преподающейся в академии Президента РФ.
Если интересно, то смогу ответить на любые вопросы касающиеся НЛП и Э.гипноза профессионально.
С Уважением Петр.
| 2004-03-12 | 20:09:29 | | Петр | О создании рекламы:
Отностительно недавний пример хорошего использования Э.г. в рекламе.
Каждый человек единственный
ЕдинаЯ
Росси Я это Я
Первая строчка - трюизм или утверждение с которым "все" согласны
У Вас возникает "увеличение доверия"
а далее - выделенное красным цветом по правой стороне утверждение Я-этоЯ
Опять согласны?
А "Едина" "Росси" "вписывается" уже немного другим "механизмом", с использованием особенности "ключей глазного доступа" или КГД.
Если эта тема интересна, то продолжу.
| 2004-03-16 | 19:12:23 | | Belyanin | в принципе 80% информации человек получает через зрение. поэтому "Ключи Глазного Доступа" - это очень красивое наименование для того, что в психологии всегда было.
Но ведь упаковка тоже важна, не правда ли?
| 2004-03-16 | 21:26:18 | | Петр | "в принципе 80% информации человек получает через зрение"
Правильно ли я Вас понял, что человек, лишенный зрения теряет 80% информации от окружающего мира?
Ключи Глазного Доступа - вполне прикладная особенность внешнего отражения (направление взгляда) внутренних мыслительных процессов.
Здесь действительно (снаружи) мало принципиально нового.
"Глазодвигательные реакции" - аналог КГД.
НО... с точки зрения прикладной психологии я НЕ встречал методики, говорящие о том КАК можно использовать особенности глазодвигательных реакций.
"Но ведь упаковка тоже важна, не правда ли?"
Разумеется важна, а также, на мой взгляд очень важно удобство использования. Практического применения. Многие ли из выпускников ВУЗов (психологи)- могут обладая теоретическими познаниями (как правило и только) о глазодвигательных реакциях ,на практике (с совершенно реальным человеком) использовать эти знания?
Очень многие мои знакомые Д.п.н. , Д.пс.н, говорили о том, что в НЛП нет ничего принципиально нового, о том, что они это встречали там-то и там-то. Я с ними полностью согласен. Более того я полагаю, что в России гораздо больше фундаментальных разработок в области психологии.
Существует, правда, одно НО.
Человек существует не в "теории" а на "практике".
США, как утилитарная страна требовала Практической пользы от разработок психологов. Фундаментальные теории и разработки США предпочитают покупать в т.ч. и в России.
Раньше, когда в СССР дотировались фундаментальные исследования по психологии, в США разрабатывались вполне практические приемы воздействия (я здесь упрощенно).
После "перестройки" Российские исследования (иногда вместе с учеными) были куплены.
В итоге - в России крайне мало практиков и очень много воспроизводящих себя теоретиков, а в США - полно практиков, да еще наши фундаментальные теории.
Мы в данный момент пользуемся интернетом - Русской идеей в удобной и практичной западной упаковке.
Как Вы считаете какие направления психологии в настоящий момент перспективны с практической точки зрения?
С Уважением,
Петр.
| 2004-03-17 | 13:50:20 | | Kv | Belyanin не читайте пожалуйста российских книг (об-) и (про-) НЛП. Они они писались для покупателей, а не для читателей. Поэтому в них сплошь приподнятый эмоциональный подъем и обещания сделать "сверхчеловека". Сухой остаток после российских книг обычно похож на разочарование. Хотите узнать что такое НЛП- прочитайте "Из лягушек в принцы" Бэндлера, Гриндера. Редкий психолог книжку эту проработал, поэтому редкий психолог знает что такое НЛП. Авторы хулиганы- с терминами не акуратно обращаються, эффективность считают по своему. Не научная это книга, но исчерпывающий ответ дает, 200 страниц всего, на русском языке, хоть в библиотеке www.lib.ru.
Петр вы где учились НЛП, где тренировались? В России две беды, первая дороги, вторая - дилетантство. НЛП этой участи не избежало. Не компетентность, не умелость, не знание- все складываясь вместе и дает обывателю впечатление проффесионализма. Другой обыватель со стороны наблюдая "проффесионала" разозлиться и даст жестокий вердикт: НЛП есть ерунда. Вы пишете много вешей с которыми я не согласен: Какая акмеология? А если акмеология почему Ананьева не вспомнили? Уж не потому ли акмеология, что Alex Ситников завезший НЛП в Россию занимается акмеологией? За И. Павлова тоже обидно. Отчасти я согласен с высказываниями каждого из вас, отчасти против. Если вы не против я тоже поучавствую в вопросах- ответах.
| 2004-03-19 | 22:18:08 | | Петр | "Belyanin не читайте пожалуйста российских книг (об-) и (про-) НЛП."
А ка же А.Бакиров (его я иногда рекомендую совсем не знакомым с НЛП),
Горин,Любимов,Плигин?
Разумеется дилетантам, как Вы точно выразились, они ничего не дают.
"Петр вы где учились НЛП, где тренировались?"
НЛП - Центр при Образовании под рук-вом А.А. Плигина. Мастер.
Хотя, задавая подобные вопросы принято представляться так-же согласны?
О Ситникове я лишь слышал, если возможно - расскажите подробнее.
"Отчасти я согласен с высказываниями каждого из вас, отчасти против.
Если вы не против я тоже поучавствую в вопросах- ответах."
Уточняйте, пожалуйста "отчасти".
| 2004-03-20 | 10:24:16 | | Петр | П.С.
"Другой обыватель со стороны наблюдая "проффесионала" разозлиться и даст жестокий вердикт: НЛП есть ерунда."
Совершенно с Вами согласен в том, что многие люди позволяют себе безапелляционные заявления о своем знании НЛП. Я лично наблюдал человека, который заявлял, что применение НЛП-подходов в спорте - неэффективно. При этом она (к.п.н.) утверждала, что она специалист в этой области.
К счастью, при этом заявлении (сделанном на ученом совете) присутствовавли два действительных M.A. NLP и смогли "уточнить" ее компетенцию.
Что же касается проффесионализма, то профессионал - человек, который реализует свои ЗУНы за плату.
Кстати, а Вы теоретик или практик НЛП?
"За И. Павлова тоже обидно."
загляните на другие разделы форума
| 2004-03-20 | 13:48:49 | | Kvazar | Здравствуйте Петр. Давайте я кратко по вопросам и закончим на этом спор между собой, чтоб другим тоже интересно было.
"А как же А.Бакиров (его я иногда рекомендую совсем не знакомым с НЛП), Горин,Любимов,Плигин?"
Плигина я не читал, Бакиров, Любимов и Горин как авторы все-таки слабее Гриндера и Бэндлера. Положа руку на сердце- ну хуже они, например мысль менее сконцентрирована. Я начинал знакомится с НЛП именно через российские книги, потом прочитал случайно Грин-Бэндлера и удивился как хорошо можно писать.
"НЛП - Центр при Образовании под рук-вом А.А. Плигина. Мастер"
Я СПбГУ психолог. НЛП - сдам экзамен (в том же центре) буду именоваться сначала практиком, потом мастером. Тут вопрос больше финансов, чем навыков. Но в любом случае- это дело будущего.
"Кстати, а Вы теоретик или практик НЛП?" Пока обладаю навыками практика (во обоих смыслах). До уровня, когда можно сдавать экзамен не хватает навыка снимать аллергии.
| 2004-03-20 | 15:53:57 | | Петр | Вопрос, который задают каждому на первой ступени - Зачем?
Зачем Вы хотите пройти курсы НЛП?
Чего Вы хотите оттуда вынести, увидеть, услышать?
Что для себя Вы там хотите найти?
Петр.
| 2004-03-20 | 20:58:51 | | Kvazar | Вопрос старый и потому интересный. Специально интересовался почему 2-3 курс спрашивает у абитуриентов: "А зачем вам психология? Зачем вы сюда поступаете? [ Подтекст: Не надо поступать, это не для каждого! ]" Дальше расказывают то, что им расказали преподователи :) Как я понимаю это- страх конкуренции. Страх простой- абитурьент через 2-3 года будет знать/уметь то же что "студент" сейчас. Студенту 2-3 ето надо?!?
"Вопрос, который задают каждому на первой ступени - Зачем?
Зачем Вы хотите пройти курсы НЛП?
Чего Вы хотите оттуда вынести, увидеть, услышать?
Что для себя Вы там хотите найти?"
Вы чего ожидаете? Эффективность консультирования повысить, время консультирования понизить.
Да и хватит тихо скандалить. Я например, пришел НЛП защитить, не наука, но очень полезная, практичная вещь. Ну не стоит устраивать разборку (как орангутанги в джунглях) потому что цель у нас примерно совпадает. Хотите быть главным орангутангом- пожалуста. Давайте вместе объясним что такое НЛП, где оно поможет, почему поможет быстрее, почему НЛП не панацея. Вообщем упорно предлагаю сотрудничество и поддержку.
Отправка отредактированного (03-21-04 17:07)
| 2004-03-21 | 00:47:16 | | Петр | Начну с конца.
НЛП – НЕ нуждается в защите.
95% сертифицированных M.A. – очень хорошие коммуникаторы (практики), чего пока нельзя сказать о Вас.
В Ваших текстах – конфликтоген на конфликтогене и конфликтогеном погоняет.
Однако, «в основе любого поведения лежит позитивное намерение».
Попробуйте еще раз – с «чистого листа».
| 2004-03-22 | 00:15:57 | | Kvazar | Раз конфликтогены не нравятся- могу без них.
| 2004-03-22 | 14:12:34 | | Anna | Уважаемые участники форума, возможно, кто-нибудь согласиться со мной, что НЛП сейчас уже не так уж и модно. Я бы даже сказала, что если психолог в своем резюме о себе указывает, что владеет приемами НЛП, то это дискредитирует его как специалиста.
Бум на НЛП давно уже прошел и народ требует чего-то новенького!!!
| 2004-03-25 | 16:58:53 | | Петр | Kvazar!
Чем Вы в последнее время занимались или занимаетесь?
(к вопросу о сотрудничестве)
Я в настоящее время довольно успешно внедряю НЛП в спортивную психологию.
Встретился с очень интересным фактом - в спортивной психологии (и около нее) очень много теоретиков, дидактиков и т.д., а практиков - всего 17 чел. (неофициальные данные). 5 из них - в Москве.
Петр.
| 2004-03-25 | 17:33:00 | | Belyanin | Anna! Очень правильная постановка вопроса. Модные теории устаревают, на смену им приходят другие (тоже модные).
На родине НЛП мода на него прошла, в частности, и потому, что многие овладели этими техниками общения. Они вошли в плоть и кровь, они стали нормой речевого поведения, они просто растворились в реальной речевой и неречевой практике. Поглотились. Поэтому в Северной Америке так мало курсов НЛП. Некого учить.
| 2004-03-25 | 17:55:06 | | Петр | Анна!
"Я бы даже сказала, что если психолог в своем резюме о себе указывает, что владеет приемами НЛП, то это дискредитирует его как специалиста."
Было одно время (95-97) модно посылать своих работников на различные курсы.
В том числе и на НЛП.
Через какое-то время, наметилась следующая тенденция - работник (или группа) среднего звена, возвратившись с курсов НЛП ("продажи", "бизнес - переговоры" и др.) существенно менялся.
Как правило, если он занимался продажами, то продажи возрастали и его эффективность как работника увеличивалась НО... . При этом также (в большинстве случаев) увеличивались и его самооценка и амбиции, он при этом начинал понимать и видеть манипуляции начальства и часто "выходил" из под них. Как правило, после курсов НЛП люди меняют работу, устраиваясь куда нибудь получше или открывают свое дело.
НЛП мастеров побаиваются в т.ч. из за их "неуправляемости" как подчиненного.
На недавней коференции посвященной обучению персонала слово "НЛП" употреблялось очень редко, хотя, практически все (кроме "верёвочных курсов") тренера используют форматы , прекрасно знакомые НЛПеру.
Используют, но не объясняют механизма - это невыгодно .
"народ требует чего-то новенького!!!"
А чего хотите Вы?
| 2004-03-25 | 17:56:20 | | Kvazar | Петр: сейчас эпизодические работы в бизнес консультировании. Психологической составляющей мало. Такие же не систематические, редкие консультации. И диагностика по тестам. Много болтаюсь в психушке, повышаю психиатрическую осведомленность, но там сейчас нет свободных мест для психолога. Если одним словом- поиск (где самореализоваться). Планы получить практика НЛП в Москве у того же Плигина.
Еще хотелось дополнить о работниках которые уходят с работы после развивающих меропраятий. Повышение уровня, повышение амбиций, работник уходит. Это по-моему это симптом - менеджмент в организации не на уровне. Задача может по разному решаться, но она задача менеджмента. Это забавные примеры- 1) хотели как лучше
2) повысили уровень работников в результате 3) лучшие работники ушли. Работать в старых условиях им тесно, новых условий не предоставлено.
| 2004-03-25 | 19:12:05 | | Elena | Привет, всей компании! Чёй-то, ребята, у вас тут так все медленно и печально. С трудом верится что все это имеет отношение к НЛП.
О чем и с кем тут спорить? Будет кардиохирург спорить с риэлтером о несомненных достоинствах кардиохирургии? Да ни в жисть. Прежде чем обсуждать тему неплохо бы определить точки отсчета. Если человек рассуждает на уровне "модно - немодно" (гравитация тоже не в моде, но работает безотказно), "НЛП - не панацея" (а от чего лечитесь-то?), то такой человек просто ошибся форумом. Как можно обсуждать то, о чем зеленого понятия не имеешь? Учиться, Учиться и Учиться, господа. А потом давайте обсуждать. :-)
Не все достигают высот в науках, бизнесе. Из-за одного заблудившегося в квантах и нейтринах физика никто не хоронит саму науку. Очень печально если кто-то не в состоянии оценить простоту и элегантность техник и не знают к какому месту их приложить чтобы помогло. Мои соболезнования. Но не все же заслушиваются концертами для скрипки с оркестром. Многие вполне счастливы с Киркоровым. Имеют право. Самое интересное, что те, кто все же проникся темой, уговаривать вас не будут. Некогда. В лучшем случае вы увидите на своем столе заявление об уходе от человека, который понял, что хватит решать чужие проблемы, пора позаботиться и о себе. Присоединяйтесь!
Коллеги, стоит ли метать бисер? Почему бы нам не обсудить профессиональные вопросы, которых, я уверена, у каждого ежедневно и более чем достаточно. Посоветуем друг другу. Я думаю, что это все может реорганизоваться как минимум в захватывающий журнал. Объединяемся!
Если кому НЛП уже мало, то попробуйте Хосе Сильва. Классная штука, еще проще чем НЛП, порой даже кажется что оттуда все и списали. Хотя вероятно это все же в пользу того, что истина одна, пути у всех разные. :-)
(университеты - математика, программирование, психология; НЛП -мастер, тренер, эриксоновский гипноз, Виноградов, Аткинсон)
| 2004-03-26 | 03:17:40 | | Anna | Ну, Петр, я много чего хочу:)
А еще мне кажется, что Вы слишком преувеличиваете возможности курсов по НЛП. Ну НЕ верю я, что работник, пройдя один (пусть даже 2, 3) курса по НЛП, становиться таким как Вы описываете искусным манипулятором, и что какой-нибудь тренинг эффективных продаж или делового общения может так круто изменить жизнь человека:"люди меняют работу, устраиваясь куда нибудь получше или открывают свое дело".
По-моему, подобные курсы могут только сподвигнуть человека на дальнейшее изучение данной области психологии, чтение литературы по данной тематике. А чтобы стать действительно мастером, нужны годы практики, постоянно нужно отрабатывать манипулятивные приемчики в жизни, только тогда они будут работать.
| 2004-03-26 | 14:41:22 | | Anna | Елена, молодец, все очень правильно пишете.
Только у меня такой вопрос ко всем: много ли вы встречали в своей жизни психологов-практиков, которым их профессиональные знания помогли в устройстве личной жизни и в построении карьеры? Если все психотехники такие крутые, то психологи должны быть самыми богатыми и счастливыми людьми.
Чагой-то я подобной тенденции не наблюдаю:)
| 2004-03-26 | 14:59:35 | | Anna | Пусть каждый, кто считает себя специалистом в области НЛП-практики, приведет несколько примеров того, как лично ему НЛП помогает в жизни.
Было бы ОЧЕНЬ интересно узнать!
| 2004-03-26 | 15:04:42 | | Filosof | Дама бросила перчатку?
Кто поднимет?
| 2004-03-26 | 15:10:30 | | старая крыса | а вот мне в этой дискуссии интересна одна маленькая деталь.
если речь идёт о массовом воздействии (а в нлп она, несомненно, о нём идёт), то что может быть проще, чем остановить споры раз и навсегда, приведя ссылку на научное исследование, проведённое на представительной выборке испытуемых, с описанием статистических методов и т.д. (как это принято во всех науках, если рассматриваются массовые явления аналогичного характера)?
так по какой же причине нлп не желает доказывать своих положений экспериментально?
почему до сих пор ни один из адептов не привёл такую ссылку в доказательство состоятельности любимого учения?
ну хорошо, не на исследование техник, а хотя бы на исследования тех самых успехов, которых кто-то там (в соответствии с данными, собранными по методу ОБС?) достигает.
не хотят ли граждане энэлпёры этим сказать, что у нлп не больше научного обоснования, чем у астрологии, сайентологии или прикладной магии, о которых тоже написано множество трудов? :)
(это я так, мимо проходила)
зы. Валерий Павлович, моё почтение!
| 2004-03-26 | 23:46:26 | | Kvazar | ***Дама бросила перчатку? Кто поднимет? ***
Да это мы так знакомимся.... чего поднимать-то :)
*** почему до сих пор ни один из адептов не привёл такую ссылку в доказательство состоятельности любимого учения? ***
Любимое учение не наука, а набор техник. Доказывать нечего.
***ну хорошо, не на исследование техник, а хотя бы на исследования тех самых успехов, которых кто-то там (в соответствии с данными, собранными по методу ОБС?) достигает. ***
США, наше время- доказана экономическая рентабельность двух направлений психологической помощи (из трех существующих): 1) психодинамическое (психоанализ в первую голову); 2) поведенческое(это тренинги). Направление 3)- гуманистическая психология - эффективности своей не доказала. Оплачивается государством только помощь методами 1) и 2).
***Только у меня такой вопрос ко всем: много ли вы встречали в своей жизни психологов-практиков, которым их профессиональные знания помогли в устройстве личной жизни и в построении карьеры? *** В личной жизни это очень помогает (это я тебе как начинающий психолог-практик :) ) Насчет карьеры я пока сам в задумчивости... Наверно это задача менеджмента больше, чем психологии. Не знаю.
| 2004-03-27 | 00:47:49 | | старая крыса | %%Любимое учение не наука, а набор техник. Доказывать нечего.%%
то есть, вы утверждаете, что доказательств работоспособности техники не требуется? хм... последний раз я сталкивалась с таким подходом, читая рецепт приворотного зелья.
%%Направление 3)- гуманистическая психология - эффективности своей не доказала. %%
в гуманистической психологии практикуется феноменологический подход, тогда как нлп претендует на массовое (!) воздействие. поскольку в первом случае статистическая проверка невозможна, а во втором, напротив, весьма приветствуется, ваша параллель некорректна.
к тому же я, кажется, не спрашивала о зарплате психологов в США.
| 2004-03-27 | 02:31:19 | | Kvazar | ***в гуманистической психологии практикуется феноменологический подход, тогда как нлп претендует на массовое (!) воздействие. поскольку в первом случае статистическая проверка невозможна, а во втором, напротив, весьма приветствуется, ваша параллель некорректна.
***
Что значит массовое воздействие? Что значит феменологический подход? Я не могу ответить, потому что не понимаю вопроса насчет применения статистики. Приведите пример..., объясните, что вы имели в виду.
***то есть, вы утверждаете, что доказательств работоспособности техники не требуется?***
Кому требуется? Если кому требуется, оплатите мне эту проверку и я ее проведу. Наука или не наука НЛП- конечно не наука, любая наука должна иметь хорошо проработаную терминологию, крутую теоретическую базу. НЛП ни того, ни другого не имеет. Но и не стремиться помоему.
***к тому же я, кажется, не спрашивала о зарплате психологов в США.***
О зарплате психологов я и не писал. Просто исследование провели. Цель исследования- выяснить - какие методы надежно помогут, в разумный срок? Исходя из этого выделять деньги (из страхования здоровья) на оплату лучших подходов. Критериев много, среди них например такой: полученая эффективность -затраченое время. Все три подхода справятся с неврозом, но кто-то быстрей, кто-то медленней. Вопрос где какой инструмент использовать.
| 2004-03-27 | 16:59:48 | | старая крыса | %%Что значит массовое воздействие? Что значит феменологический подход? %%
так вы же, кажется, утверждали, что вы психолог?... вас разве этому в вузе не учили?
тогда воспользуйтесь поисковиком. вот первая попавшаяся ссылка:
http://www.people.nnov.ru/volkov/practical_psychology/alexandrov_aa/main_approaches.html#Phenomen
что касается массового характера воздействия, то почитайте пост вашего коллеги Петра выше. цитирую:
Отностительно недавний пример хорошего использования Э.г. в рекламе.
Каждый человек единственный
ЕдинаЯ
Росси Я это Я
если нлп заниматся рекламой (а у меня нет оснований не доверять компетентности вашего коллеги), то отрицать претензию на массовое воздействие бессмысленно.
за уточнением определения - в поисковик.
что касается остального - простите, вы хотите, чтобы я прочла вам лекцию по применению статистики в псих. исследованиях? не вижу в этом смысла. все материалы, включая методические указания к исследованиям, доступны в сети. просто воспользуйтесь поиском.
%%Кому требуется? %%
тем, кто намерен доказать работоспособность техники, чтобы подчеркнуть её отличие от средневекового зельеварения.
%%Наука или не наука НЛП- конечно не наука%%
что и требовалось доказать :)
| 2004-03-27 | 18:32:44 | | Kvazar | Если вы всем довольны- рад, что вам помог :)
***%%Наука или не наука НЛП- конечно не наука%%
что и требовалось доказать***
Даже и доказывать не требовалось. Оно аксиома, заявленая Гриндером и Бэндлером.
А не пойму, приходили то зачем? :)
| 2004-03-27 | 18:48:21 | | старая крыса | %%Если вы всем довольны- рад, что вам помог %%
так вам, батенька, не мне надо было помогать, а своим коллегам, которые пытались тут вяло доказать, что вера в нлп основывается на чём-то большем, чем вера сектантов в свою религию :)
%%А не пойму, приходили то зачем? %%
я приходила поздороваться с Валерием Павловичем и поздравить его с появлением собственного форума, что и делаю с огромным удовольствием.
а вы зачем? :)
| 2004-03-27 | 18:55:17 | | Kvazar | Моими стопами идете. Скоро скандализм пройдет. Станете добрей, веселей :)
| 2004-03-27 | 19:00:07 | | Петр | Прошу прощения за долгое отсутствие.
Причина уважительная - составлял техзадание и план работ в лаборатории, которую фактически сейчас возглавляю.
Т.З. в том числе включает в себя и НЛП в большой дозе.
(это к измерениям, доказательствам и пр.)
Кстати, тема - переходная.
Очень много в ней занимает места работа с состояниями (ОБС в том числе), их формированием и коррекцией.
"вера в нлп основывается на чём-то большем, чем вера сектантов в свою религию "
Вы так же упорны в верности своей точки как и другие люди, обладающие опытом.
Я обладаю опытом ежедневного использования НЛП и Э.г..
Я верю в Свой опыт.
П.с. Воздействие НЛП и Э.г. измеряется также, как и любые известные Вам приемы психологического воздействия. В частности наша группа использовала "тонус" и КСП.
НЛП позиционирут себя как : набор эффективных инструментов психологического воздействия, наука о личном мастерстве (менее официально).
| 2004-03-27 | 20:15:24 | | старая крыса | %%Скоро скандализм пройдет. Станете добрей, веселей %%
ай-ай-ай, юноша, с вами светскую беседу поддерживают, а вы на доброго человека свои проекции вываливаете!
эх, молодёжь...
(ладно, ухожу, а то я, кажется, юных энэлпёров на флейм провоцирую :)
| 2004-03-27 | 20:15:51 | | Kvazar | Сколько лет знатоку проэкций?
| 2004-03-27 | 20:25:12 | | Elena | Все так и есть :-) Если кто знает как управлять людьми, так и зарабатывают свои миллионы при этом имея счастливые семьи. :-) Вы, видимо, вращаетесь не в том кругу, наблюдать некого. :-) Обычно люди подбирают себе окружение по своему образу и подобию, то есть тех людей, с которыми им комфортно. Самый простой способ - воспользуйтесь пирамидой потребностей человека - она везде почти одна и та же, у Маслоу, в маркетинге, в НЛП - самый нижний уровень, и смените ваше окружение. Или измените себя, тогда ваше окружение изменится автоматически.
Учиться, Учиться и Учиться!
Про успех: вероятно вы используете расхожее заблуждение что цель любого человека это головокружительная карьера и образцово-показательная семья. Это не цель, это тупик. Цель - это жить в гармонии с самим с собой, ну и с окружением наверно :-) А уж будут миллионы или нет, это дело десятое. Я выбрала свободу, а не раболепное служение начальству за 50 долларов в месяц.
НЛП - это не искусственно созданные техники. Это всего лишь описание того что делают те, у кого хорошо получается - общаться ли с людьми, вести ли бизнес, управлять ли болью. Если вы хотите научиться хорошо рисовать или красиво играть сонаты, вы идете к известному художнику или музыканту, не сильно забивая себе голову ерундой типа "научна ли музыка или живопись". Миллионы программистов обеспечивают работу миллионов различных производств и сервисов, всего интернета, хотя кибернетика еще не так давно была лженаукой в той стране, которая сейчас минимум на поколение отстает от всего мира в той самой "лженауке". Хотите повысить продажи, научиться виртуозно проводить переговоры, совещания, консультации и семинары, или узнать что нужно делать чтобы легче учился английский - вот вам НЛП. Не хотите - ваша проблема. Коммунистическая партия за светлое будущее агитировать уже никого не будет. Учитель появляется тогда, когда ученик готов учиться. Вполне возвожно, что вы счастливы тем что у вас есть, вам больше ничего не нужно, в особенности миллионы, поэтому НЛП для вас - пустая болтовня и трата времени. Не о чем разговаривать.
Мой личный опыт - НЛП меня ничему не научило. НЛП открыло мне глаза на то, что я сама умею делать много лучше других. Все русские умеют разговариваить на русском. И опять же все ходят в школу и изучают орфографию, синтаксис и проч. Зачем вам нужен синтаксис в обсуждении последних сплетен с подружками? Зачем вам НЛП, если у вас нет переговоров и продаж?
Ваш вопрос, извините, наводит на мысль, что на самом деле, вам очень хочется "туда", "к богатым и знаменитым" и вы тщетно и за бесплатно пытаетесь узнать как же это другие туда попадают. И думаете, что все богатые резко комплекснут, зарефлексируют и начнут объяснять что вам нужно сделать чтобы стать такой же.
Займитесь делом. Лучше прибыльным. Тогда и узнаете зачем нужно НЛП.
Удачи!
Елена
| 2004-03-27 | 21:23:22 | | Kvazar | ***Учиться, Учиться и Учиться!***
Спасибо :) теперь понятно что делать. Привет Абраму Маслоу :)
| 2004-03-27 | 22:19:47 | | Belyanin | %Мой личный опыт - НЛП меня ничему не научило.%
Немного не понятно. или Вы имеете в виду, что Вы сами научилиСЬ от НЛП?
| 2004-03-27 | 23:52:44 | | Belyanin | %(в соответствии с данными, собранными по методу ОБС?)%
а что такое метод ОБС, если не очень большой секрет?
| 2004-03-27 | 23:56:08 | | старая крыса | конечно не секрет, Валерий Павлович (хотя Вы, небось, и сами знаете, а ехидничаете просто, поди :)
тогда уж и Петру отвечу, что ли, раз такая интересная беседа завязалась.
ОБС = одна баба сказала
популярный метод бытовой аргументации
примеры:
- моя соседка ходила на курсы, и теперь [...];
- после нашего тренинга все [...];
- я лично знаю n человек, которые [...];
- я обладаю опытом ежедневного использования [...];
- а у нас все так делают, и [...];
- вот вы сами попробуйте как Вася, и тогда [...];
- а на кой нужна эта наука, если мы с Васей и так знаем, что [...].
помимо этого существует и научная аргументация.
примеры:
- была выдвинута гипотеза [...];
- для проверки гипотезы был выбран метод [...];
- исследование проводилось на выборке из n испытуемых, из них [...];
- значение величины x составило [...];
- для оценки статистической значимости использовался критерий [...], значение которого составило [...].
%%НЛП позиционирут себя как : набор эффективных инструментов психологического воздействия%%
вот покуда аргументация этой эффективности будет производиться по методу ОБС, она ничем не будет отличаться от сектантской или аналогов. потому что любая баба на базаре может сказать в точности то же самое о гадании на картах, изгнании бесов или обогащении посредством игры в лохотрон. добрый человек поверит, а она ведь брешет, поди.
но стоит всего-то навсего привести ссылки на исследования, оформленные по всем правилам, и картина волшебным образом изменится :)
| 2004-03-28 | 00:13:06 | | Belyanin | очень структурный ответ. спасибо.
а может перенести тему на новую ветку
типа "Свидетельства об НЛП", "НЛП как технология"
а то приближаемся к 50 сообщениям. не хочется просто волюнтаристки закрывать (хотя вроде как могу :)
| 2004-03-28 | 00:39:39 | | Kvazar | ***но стоит всего-то навсего привести ссылки на исследования, оформленные по всем правилам, и картина волшебным образом изменится***
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Драма у фонтана+страасть к наукообразности.
| 2004-03-28 | 00:40:36 | | старая крыса | %%а может перенести тему на новую ветку
типа "Свидетельства об НЛП"%%
ну, Вы уж тогда совсем людей изобидите - тема-то аккурат рядом со свидетелями иеговы окажется ;)
а давайте лучше про другое поговорим. к примеру, про агрессию в тексте. или про депрессивные тексты ещё интересно очень. или, допустим, про тему ненависти в интернет-текстах. (что-то к ночи на мрачное тянет)
это будет не оффтоп?
| 2004-03-28 | 01:30:19 | | Kvazar | Давайте, давайте. И про наезды в тексте тоже :) Под это нет "специальной" темы?
| 2004-03-28 | 01:40:00 | | Belyanin | только в позитивном ключе. а то действительность и так не очень радует (то метро, то манеж :(.
по типу: вот есть ненависть, а вот возможная (позитивная) реакция.
больше 50 давайте, не будем. о.к.
написал: метро, манеж, а не добавил предикатов. не хочется травмировать (особенно на ночь глядя :)
| 2004-03-28 | 03:25:17 | | Belyanin | Наезды - отличная тема.
Только просьба: чуть чувствуете, что другая тема - выносите в отдельную ветку. Не будем делать винегреты.
И помните, пожалуйста, про психолингвистическую ориентацию. о.к.?
| 2004-03-28 | 03:27:29 | | Elena | Уважаемый Валерий Павлович! Очень впечатляет ваш профессиональный язык и ваши работы. Но все же негоже выдергивать из контекста сообщения голую фразу :-) и задавать к ней неуместный вопрос.
Популярное заблуждение что кто-то или что-то может вас научить или не научить всегда было дежурным щитом неучей. Любой, кто когда-либо в своей жизни покорпел над книжками, скажет вам что только самому можно научиться. Слава богу если повезет с преподавателем, который направит в нужное русло. :-) НЛП дало возможность увидеть что я сама уже умею делать, структурировать и классифицировать мои навыки.
Спор затеян беспредметный "наука или не наука НЛП". И странно что такие научные умы этого момента не замечают. Не вписывается НЛП для вас в науку, называйте ее ненаукой. НЛП туда вроде и не щемится. Опять же реклама и маркетинг работать хуже не станет. Не заметить на чем построена вся реклама, которая приносит миллионы прибылей, просто невозможно. Запретить НЛП можно с таким же успехом как и запретить лингвистику, логику или математику. Просто смешно. :-)
Спорить не о чем. Отрицание всего и вся не есть дискуссия.
Спасибо за внимание.
Елена
| 2004-03-28 | 07:18:47 | | Петр | ОБС - оптимальное боевое состояние (Алексеев).
Вряд -ли можно приводить данные по научным отчетам (грантам) здесь.
(крысе)
| 2004-03-28 | 11:50:01 |
Aрхивные форумы Московской Психотерапевтической Академии
Форум по психолингвистике Белянина В.П.
|
|
|
Семинары
Московской Психотерапевтической Академии.
Кафедра психотерапии детей и подростков
Семинары проводит детский психотерапевт, психиатр д.м.н.
Буянов М.И.
Семинары предназначенны для педагогов, социальных работников, психологов
и медиков, а также для родителей, имеющих детей с отклоняющимся поведением.
Основные
темы семинаров:
основы психоневрологии и психотерапии детей и подростков
*
алалии, заикания, мутизм, дислалии
*
тики, болезнь Жиля де ля Туретта
*
недержание мочи и кала
*
неврозы и неврозоподобные расстройства у детей и подростков
*
школьная неуспеваемость
*
задержки психического развития
*
умственная отсталость
*
пьянство, алкоголизм, наркомания в школьном возрасте
*
психопатии и психопатоподобные нарушения
*
психическая анорексия и дисморфомания
*
психический инфантилизм
*
ранний детский аутизм и шизофрения.
Окончившим курсы выдается диплом на русском и английском языках.
|
|
Московская